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gabry86

gabry86
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n.a.
06.10.2010 12:22

L\'importanza del Resteal

Ciao a tutti.Oggi vorrei parlare con tutti voi di quanto sia importante, grindando sit & go, sapere gestire bene i re steal.

Come tutti sapete, steal significa rubare... ovviamente stiamo parlando di bui. Saper utilizzare bene questa tecnica è indispensabile per essere vincenti nei sit &go. Spesso molti giocatori sono portati a vedere certi steal \"marginali\" come delle giocate da pazzi...quante volte siamo insultati perchè mandiamo i resti any two card per rubare, cracchiamo gli assi dell\'oppo e veniamo definiti donk!!! I donk non siamo noi...alla fine la giocata che abbiamo fatto secondo icm, ci dava un differenziale positivo e il nostro migliore amico wizard ci da ragione...



Tornando a noi...lo steal purtroppo non siamo solo noi a saperlo usare, ma anche molti avversari random o regolari. E noi dobbiamo difenderci dai loro steal utilizzando un resteal.

Questo significa che su un rilancio in posizione di un nostro avversario, noi rispondiamo con un reraise(spesso all in nelle fasi avanzate del gioco) con l\'obiettivo di farlo foldare.

Ci sono vari casi in cui l\'avversario folderà e delle volte invece in cui l\'avversario chiamerà. Non importa, valutiamo sempre le giocate nel lungo periodo, non nel singolo sit.

Per effettuare questi resteal così bisognerà valutare??

Inanzitutto la mano del nostro avversario. Ovviamente spesso non siamo in grado, ma possiamo comunque assegnare dei range di steal(l\'ideale è farsi aiutare da un software).

Ovviamente il nostro stack, infatti più siamo short e più l\'avversario ha chip, meno avremo fold equity.

La nostra posizione, infatti meno giocatori avremo dopo di noi che ancora devono parlare più potremmo andare in restal.

E ovviamente l\'equity della nostra mano, quindi capire quanto è profittevole effettuare il resteal con una determinata mano sul range avversario valutando quante chip possiamo vincere o perdere.

Questo è una breve introduzione del resteal come arma indispensabile per essere vincenti. Ora, se vi può interessare possiamo continuare la discussione e sarò felice, per quanto possibile di rispondere a ogni vostra domanda e approfondire questo argomento.

Vi posto subito una mano d\'esempio che ho giocato ieri.




 
gabry86

gabry86
2076 posts
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n.a.
06.10.2010 12:53
Re:L\'importanza del Resteal
***** Hand History for Game 2487195143 ***** (IPoker)

Tourney Hand NL Texas Hold\'em - Tuesday, October 05, 09:31:48 ET 2010

Table 5 NLH 15 Giocatori 394534311 (Real Money)

Seat 1 is the button

Seat 1: renzo1 ( $4510.00 USD )

Seat 3: Roberto512 ( $2310.00 USD )

Seat 9: Gabry1986 ( $1720.00 USD )

Roberto512 posts small blind [$100.00 USD].

Gabry1986 posts big blind [$200.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to Gabry1986 [ Qd Ts ]

renzo1 folds

Roberto512 raises [$700.00 USD]

Gabry1986 folds

Roberto512 wins $1000.00 USD from main pot



Ecco questa è una mano in cui ho subito uno steal e ho foldato. Andiamo a valutare con l\'aiuto di wizard, se ho fatto bene a foldare... a occhio mi pare che ho fatto un errore.

Valutiamo i principali punti e poi buttiamo tutto su wizard:

Range avversario: avversario molto chiuso nelle prime fasi... Holdem manager mi dice che in questa fase del torneo opera lo steal 50% delle volte da SB.quindi pressapoco 22+,A2+,K2+,Q5+, Q2s+,J8+,J5s+, T9,T7s+,98s

Il nostro stack ha meno di 13BB quindi dovremo essere disposti se vogliamo fare resteal a investire tutto lo stack.

La nostra posizione è ottima per il resteal perchè siamo BB e dopo di noi nessuno può più entrare nel gioco.

Per quanto riguarda l\'equity si possono utilizzare dei software e con una formuletta si valuta la convenienza della giocata.Se vi interessa posso svilupparla successivamente.

Ora usiamo wizard, aggiustiamo i range. %di steal la mettiamo del 50%, per quanto riguarda il call del mio resteal non ho info. Abbiamo detto che è molto tight e quindi dovrebbe chiamarci strettissimo. Ipotizziamo però che ci chiami con un 24%, quindi tutte le coppie, tutti gli assi e i K + alti, e vediamo che ci dice l\'amico wizard:

[IMG]http://img692.imageshack.us/img692/5082/wizqa.jpg[/IMG]



Uploaded with ImageShack.us

Come vedete ci dice che questo era un push 100%, quindi anche con 72o.Anche nel peggiore delle ipotesi, cioè che ci chiamasse con tutto il 43% con cui ha aperto, bisognava pushare con il 30% delle mani e QTo è compresa!!!

Quindi errore abbastanza grave di gabry!:laugh:




 
Giovanni8999

Giovanni8999
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n.a.
06.10.2010 18:43
Re:L\'importanza del Resteal
gabry se e un tavolo 15 max perchè hai selezionato full-ring?Nei sit multitavolo non è consigliabile usare wizard solo al tavolo finae?



 
gabry86

gabry86
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n.a.
06.10.2010 19:55
Re:L\'importanza del Resteal
Ti spiego...purtroppo wizard lo legge così!non sono io che l\'ho messo.Uso hem e di li mi parte automaticamente wizard.

Non ho fatto caso a questo e chiedo scusa. Io gioco Nlh15 e nove...e ho fatto confusione.

Oltretutto questo voleva essere un esempio didattico per capire bene di cosa si tratta...

Se provi a calcolare l\'equity della mano per il resteal vedi comunque che la mossa è sicuramente + EV..!;)




 
gabry86

gabry86
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n.a.
08.10.2010 14:50
Re:L\'importanza del Resteal
Ehi ragazzi... a nessuno interessa il resteal???

Studiare insieme è importante...possiamo migliorare in gruppo!!!non è sufficiente leggere una volta le cose!!;)

Posto una mano semplice semplice dell\'hu finale di un torneo vincitutto.Ditemi se la cosa che ho fatto è corretta: quindi valutate:

i vari stack

la nostra posizione

l\'equity della mano

il range avversario ve lo do io: rilancia da SB 30% ma chiamA il resteal solamente 24%.

Valutatemi la convenienza di questo resteal, tenendo presente,come detto sopra, che il 24% ci sarà uno scontro mentre il restante 76% l\'oppo folderà!



Su dai ragazzi...provate a rispondere e chiedete per qualsiasi dubbio..

ci conto:woohoo:

;)

***** Hand History for Game 2489810652 ***** (IPoker)

Tourney Hand NL Texas Hold\'em - Thursday, October 07, 07:06:39 ET 2010

Table 5 NLH 5 Gioc VINCITUTTO 395297811 (Real Money)

Seat 3 is the button

Seat 3: Messia68 ( $5160.00 USD )

Seat 7: Gabry1986 ( $2340.00 USD )

Messia68 posts small blind [$100.00 USD].

Gabry1986 posts big blind [$200.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to Gabry1986 [ Ad 8h ]

Messia68 raises [$300.00 USD]

Gabry1986 raises [$2140.00 USD]

Messia68 calls [$1940.00 USD]

** Dealing Flop ** [ Kc, 9s, 9d ]

** Dealing Turn ** [ Qc ]

** Dealing River ** [ As ]

Gabry1986 wins $4680.00 USD from main pot

Messia68 shows [8d, Kd ]




 
sgambero

sgambero
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n.a.
19.10.2010 15:28
Re:L\'importanza del Resteal
ottimo push a detta di icm.quindi sec te nell\'hud di hm è molto utile il fold to resteal? cioè è affidabile come dato o dipende cmq dallo spot?



 
gabry86

gabry86
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n.a.
19.10.2010 16:03
Re:L\'importanza del Resteal
Molto utile!!!!però attenzione, devi avere molte + hands per avere un dato attendibile. Per il VViP e Pfr bastano poche mani(una ventina e hai già più o meno l\'idea di che giocatori hai di fronte)

pER i fold to steal e gli att to steal ci vanno + mani!!!!

prova a risp al quesito qua sopra, dai fammi contento!:laugh: :laugh: :laugh:




 
sgambero

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n.a.
19.10.2010 16:48
Re:L\'importanza del Resteal
diciamo che servirebbe il range di apertura dell\'oppo cmq vedendo che rilancia il 30 % dallo sb si direbbe un push giusto il tuo , e infatti icm mi da ragione :)



 
gabry86

gabry86
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n.a.
19.10.2010 17:22
Re:L\'importanza del Resteal
Ok!Se tu volessi però dare una spiegazione io direi questo:

La nostra posizione è la migliore per fare un resteal.

Tutti prima hanno foldato!

Il suo stack è superiore quindi dobbiamo essere pronti a mettere sul piatto tutto se decidiamo di fare resteal.

Per quanto riguarda l\'equity la calcolo con un apposito software e vedo che la nostra mano sul suo range ha un equità del 46%. Quindi, facendo un calcolo veloce vediamo che abbiamo profitto!!!Prova a farlo e vedi che quadra




 
sgambero

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n.a.
19.10.2010 19:22
Re:L\'importanza del Resteal
io anche ho un programmino del genere,si chiama equilator quello di pokerstrategy penso sia un buon programma,e che nello spot che hai descritto tu mi da una equity del 49% :$ (ho supposto un range dell\'avversario del 30%).

per quanto riguarda il tuo \"calcolo\" in cosa consisterebbe più precisamente?




 
gabry86

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n.a.
19.10.2010 20:30
Re:L\'importanza del Resteal
attenzione!non devi mettere 30%.

Se leggi bene. C\'è scritto che chiama il resteal solamente il 24% delle mani. Questo significa che ci aspettiamo:



76% delle volte folda e vinciamo il piatto quindi in questo caso il BB e il raise dello small blind(200+300).



24% delle volte ci scontriamo.Valutiamo con l\'equilator l\'equità. Ci da 46%cioè significa che il 24% delle volte che ci chiama il push vinciamo il 46% e ne perdiamo 54!

Spero di non aver fatto errori:laugh:

Sta a te trarre le conclusioni!!!;)




 
sgambero

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n.a.
19.10.2010 22:43
Re:L\'importanza del Resteal
giusto tutto perfetto.quindi la giocata come è ev per quel 76% delle volte che oppo folda o sbaglio?



 
gabry86

gabry86
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19.10.2010 23:58
Re:L\'importanza del Resteal
No!è una giocata +EV perchè se sommi le chip che vinci quando folda l\'oppo e tutte le chip che vinci quando vieni chiamato(e ovviamente vinci lo spot)meno tutte quelle che perdi ti da un risultato positivo. Ovviamnete qua stiam parlando di chip!



Prova a farlo...vedi subito se hai capito!!!!;)




 
sgambero

sgambero
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n.a.
20.10.2010 00:05
Re:L\'importanza del Resteal
quindi:

sommo le chip quando l\'oopo folda (500) + quelle di quando vinco lo spot (4280) - quelle che perdo(immagino se perdo lo spot) (2140)...

500+4280-2140= +2640

GIUSTO?



ma con questo calcolo non dovrebbe sempre venirci un risult positivo???




 
gabry86

gabry86
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n.a.
20.10.2010 00:19
Re:L\'importanza del Resteal
NO!



76%*(500+2340)+24%*equity*2340*2=2675



Il risultato sarà sempre positivo ma deve essere + grande di 2340 che è il nostro stack!quando non è così è una mossa -EV




 
sgambero

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n.a.
20.10.2010 00:39
Re:L\'importanza del Resteal
ehm scusa non ci ho capito molto.puoi rispiegarmelo grazie



 
gabry86

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n.a.
20.10.2010 11:53
Re:L\'importanza del Resteal
Ho sbagliato un calcolo. sorry.l\'entità del rilancio è 300 non 500

Il 76% delle volte che repushi vinci un piatto di 300 cioè rilancio dell\'oppo + lo stack effettivo che metti sul piatto.

Il 24%delle volte che invece chiama solamente il 46% delle volte vinci un piatto dello stack effettivo moltiplicato per due.

Questo significa che nel lungo periodo la singola giocata ti permette di portarti a casa un piatto di 2553.

Con questo possiamo ammettere che il nostro push in resteal è conveniente perchè investiamo 2340 per vincerne 2553.




 
sgambero

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21.10.2010 12:05
Re:L\'importanza del Resteal
okok tutto chiaro ora.il discorso quindi cambia nel momento in cui l\'oppo chiama più largo oppure se hai una mano peggiore di A8o?



 
gabry86

gabry86
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n.a.
21.10.2010 12:24
Re:L\'importanza del Resteal
Ovviamente si!!!!;)



 
sgambero

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n.a.
22.10.2010 12:55
Re:L\'importanza del Resteal
hai qualche allenamento su icm per il resteal?



 
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