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Il poker secondo Marco!

Angolo di discussione sul poker a cura di Marco!
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marcoALLin

marcoALLin
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n.a.
04.08.2007 02:26

POT LIMIT NL e LIMIT OMAHA H/L

Questo sara' uno spazio dedicato all'Omaha e Omaha H/L
Ho gia preparato del materiale molto interessante per i giocatori che
si sono affacciati a questa disciplina. Approffitto delle ferie per chiedervi
quali sono gli argomenti che vi piacerebbe approfondire nel dettaglio.
Attendo indicazioni e rinnovo a tutti delle SPASSOSISSIME FERIE! ;D




 
mreloaded

mreloaded
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n.a.
05.08.2007 18:03
Re: OMAHA & OMAHA H/L
starting hands..
ho sbirciato il metodo hutchison, ma è come dire a uno che gioca a holdem di giocare solo le coppie dal 8 in su a Ax con x superiore a 9...




 
david86

david86
3186 posts
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n.a.
05.08.2007 18:56
Re: OMAHA & OMAHA H/L
Anche a me piacerebbe sapere qualcosa di più sulle starting hands..



 
Anto7A

Anto7A
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n.a.
06.08.2007 10:52
Re: OMAHA & OMAHA H/L
Io non gioco Omaha H/L ma Omaha un po' si...
Mi interssa soprattutto saper valutare la fase subito dopo post flop in funzione delle pot odds, se ci sono dei modi veloci, a volte mi trovo a ragionare fino allo scadere del tempo... Sarà pratica!
Comunque al livello a cui gioco non avrei bisogno di certi ragionamenti, però è epr tenersi allenati...




 
mreloaded

mreloaded
3463 posts
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n.a.
06.08.2007 14:53
Re: OMAHA & OMAHA H/L
invece secondo me i ragionamenti fanno la differenza,a qualsiasi livello.. quindi ben vengano notizie a riguardo!! una roba tipo quella per l'holdem: numero di outs x 2 x numero di carte ancora da girare, per avere un'idea al volo di quante % si hanno per chiudere il punto..



 
Anto7A

Anto7A
3397 posts
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n.a.
06.08.2007 15:30
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=m-reloaded link=topic=2392.msg17493#msg17493 date=1186401196]
invece secondo me i ragionamenti fanno la differenza,a qualsiasi livello.. quindi ben vengano notizie a riguardo!! una roba tipo quella per l'holdem: numero di outs x 2 x numero di carte ancora da girare, per avere un'idea al volo di quante % si hanno per chiudere il punto..
[/quote]

Si, anche io uso questo metodo per fare velocemente...
Se giocassi cash (cosa che evito appositamente) mi studierei bene non solo le pot odds, ma anche le residue nel NL...
Per questo motivo prediligo gli HU dove è più semplice giocare sull'avversario e sulla propria sensibilità di giocatore.
Nel poker fa molto l'esperienza... Io per esempio perdo molto spesso per la furia di vincere con avversari scadenti e quando gioco a livelli che sono più bassi del mio standard, mi si crea una situazione di pigrizia strana... boh..




 
marcoALLin

marcoALLin
2294 posts
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n.a.
12.08.2007 15:34
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[size=14pt] STARTING HANDS OMAHA HI.[/size]

--------------------------------------------------------------
A-A-K-K ds A-A-J-T ds A-A-Q-Q ds A-A-J-J ds
A-A-T-T ds A-A-9-9 ds A-A-x-x K-K-A-Q
J-T-9-8 ds K-K-Q-Q K-K-J-J K-Q-J-T
K-K-T-T K-K-A-J K-K-Q-J K-K-Q-T
K-K-J-T Q-Q-J-J Q-Q-T-T Q-Q-A-K
Q-Q-A-J Q-Q-A-T Q-Q-K-J Q-Q-K-T
Q-Q-J-T Q-Q-J-9
--------------------------------------------------------------

Considero ottime tutte le starting formate da 4 carte in scala sempre meglio se double suited o con singolo incastro
esempio 7d 8s 10s jd : Questa la considero ottima starting Hand per vedere cosa succede al flop

In definitiva ad OMAHA HI e' consigliabile giocare questo tipo di mani:

* Qualsiasi carta abbinata a AAxx KKxx
* Qualsiasi coppia Media Alta con abbinato A suited JJAsXs 99sAsX
* Coppia Alta abbinata a Coppia Bassa 55QQ
(evitate categoricamente di giocare 2244 o 3377 solo cheap flop)
* Qualsiasi combinazione di 4 carte alte (a-k-q-j-10)
* 3 carte alte combinate con Asso suited AskJ7s
* 3 carte in scala con una coppia 7897
* 3 carte in scal con A suited 7s89As
* 4 carte attive per una scala (meglio se con 2 suited) J987

MANI ASSOLUTAMENTE DA FOLDARE
* 4 carte uguali 2222 ma anche AAAA (a me e' successo on line )
* 3 carte uguali a differenza di AAAx
* 2 coppie basse 2255 3366 3344

--------- prima parte -----------






 
mreloaded

mreloaded
3463 posts
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n.a.
16.08.2007 15:21
Re: OMAHA & OMAHA H/L
hai scritto questo:
* 4 carte attive per una scala (meglio se con 2 suited) J987

ho letto da qualche parte in internet che se non sono ds questo tipo di mano è meglio foldarla. o meglio, 4 carte connesse con un buco sono da foldare se il buco è tra la più alta e la seconda più alta, come nel caso di J987. questo perchè il rischio grosso è di incastrare una scala bassa ed essere battuti da una scala più alta.. che ne dici?

interessante invece la "doppia coppia": QQ55 per esempio. io le foldo sempre, ma non so se faccio bene. il ragionamento per cui le foldo è semplicissimo: gioco per due carte, le due Q. perchè il bottom set tendo a mollarlo subito, quindi un eventuale tris di 5 non lo vedo proprio come un punto forte..




 
marcoALLin

marcoALLin
2294 posts
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n.a.
17.08.2007 03:21
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=m-reloaded link=topic=2392.msg17644#msg17644 date=1187266897]
hai scritto questo:
* 4 carte attive per una scala (meglio se con 2 suited) J987

ho letto da qualche parte in internet che se non sono ds questo tipo di mano è meglio foldarla. o meglio, 4 carte connesse con un buco sono da foldare se il buco è tra la più alta e la seconda più alta, come nel caso di J987. questo perchè il rischio grosso è di incastrare una scala bassa ed essere battuti da una scala più alta.. che ne dici?

[/quote]

C'è da premettere una cosa caro Relo e cioe' che ogni giocatore adotta
un proprio pacchetto di starting hands differenti per tipo e per numero da tutti gli altri suoi avversari. Questo sviluppo avviene attraverso lo studio del proprio gioco e l'inclinazione del livello di aggressivita' che si dimostrera' durante l'HU.
E' chiaro che il discorso delle starting hands e' per una buona percentuale puramente teorico e andrebbe approfondito meglio parlando delle differenti fasi di gioco che si alternano all'aumentare dei buii essendo l'Omaha un Pot limit game....il che necessariamente fa affiorare notevoli differenze con il gioco NL.
Comunque ritornando a noi considero quel tipo di mani da te evidenziatomi tra le migliori meglio se S o DS (ovvio) nella prima fase di gioco molto tenica e psicologica. Non ti nascondo che nell'Omaha sono 10 volte piu' aggressivo che nell'Hold'em (dove praticamente non lo sono LOL) e quindi sono facilitato da questo. Il pot limit mi consente molto di più di accellerare il gioco e di fermarlo a mio piacimento (sempre nelle prime fasi si intende). Quindi non penserei di foldare mai una mano come J987....mah forse perche' vengo dll'Hi-Low e quindi ho aperto a differenza di altri il mio campo di azione.
Riguardo al foldare questa mano lo puoi sempre fare dopo il flop avendo pagato una miseria per vederla ...sai un flop basso tipo anche 568 o 789 o 456 capisci bene che ti darebbe ampie possibilita' per non parlare di quando rilanci con una mano cosi' e floppi un full o una scala dal basso....diventa molto redditizio.
Trovo gente in HU che gioco AA QQ KK e AKj10 ...sai dopo un po' e' facile foldare ed è facile prendere piatti importanti quando il flop e' basso anche bluffando.


[quote author=m-reloaded link=topic=2392.msg17644#msg17644 date=1187266897]

interessante invece la "doppia coppia": QQ55 per esempio. io le foldo sempre, ma non so se faccio bene. il ragionamento per cui le foldo è semplicissimo: gioco per due carte, le due Q. perchè il bottom set tendo a mollarlo subito, quindi un eventuale tris di 5 non lo vedo proprio come un punto forte..
[/quote]
La doppia coppia meglio se DS ti accorgerai che su internet a differenza di live paga molto bene (live spesso la foldo!)
Quindi giocarla al flop per il set o il flush draw . E' chiaro che giocarsi 7755 oppure QQ22 per il draw ha la sua notevole differenza...
IL set non e' un punto buono quando il flop e' pericoloso ... Overcards
2 - 3 connectors ...ma in ogni caso un raise o un overbet ti fa capire immediatamente dove sei e dove e' il tuo avversario. Considerando la fase di gioco... Se sei a bui 50-100 e' chiaro che con un paio di raise sei quasi all in quindi attenzione.
Il ns. Raise aggressivo con il Pot spinge spesso il ns. avversario a desistere in un progetto traballante e di non trovare il classico lucky river.
;)




 
david86

david86
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n.a.
19.08.2007 21:07
Re: OMAHA & OMAHA H/L
Parlando di set al flop vi chiedo questo:
Con un flop K 8 7 con due picche come ti comporti con il tris di 8?
Fai pot xkè hai paura di una picche e di eventuali scale o giochi in slow sperando che qualcuno punto x rilanciargli forte?
Escludo il check in late positione xkè non credo sia una bella giocata!




 
ilmagowalter

ilmagowalter
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n.a.
20.08.2007 00:47
Re: OMAHA & OMAHA H/L
non so perchè ancora non mi sono voluto affacciare in questa disciplina



 
marcoALLin

marcoALLin
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20.08.2007 04:02
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=ilmagowalter link=topic=2392.msg17664#msg17664 date=1187560024]
non so perchè ancora non mi sono voluto affacciare in questa disciplina
[/quote]

non sai perche' non ti sei ancora affacciato....
oppure non sai perche' non puoi rispondere a David in quanto non lo giochi? ???
;D ;D ;D




 
marcoALLin

marcoALLin
2294 posts
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n.a.
20.08.2007 04:17
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=david-86 link=topic=2392.msg17661#msg17661 date=1187546844]
Parlando di set al flop vi chiedo questo:
Con un flop K 8 7 con due picche come ti comporti con il tris di 8?
Fai pot xkè hai paura di una picche e di eventuali scale o giochi in slow sperando che qualcuno punto x rilanciargli forte?
Escludo il check in late positione xkè non credo sia una bella giocata!
[/quote]

Ottimo David. E' questo che bisognerebbe fare. Discutere e confrontarsi in diverse situazioni di gioco. Meglio di ogni libro!
Allora set floppato con possibile FD del nostro avversario.
Ci sono 2 variabili da considerare:
* livello di gioco raggiunto nell'HU (buii)
* stack rispetto al nostro avversario

Allora io in una prima fase di gioco farei POt o 3/4 POT. La stessa cosa se sono corto o lungo a chips. ( e' chiaro soprattutto se sei corto che devi essere pronto a chiamare un'eventuale raise e nella maggior parte
delle ipotesi ti ritroverai ALL IN.

In una fase avanzata di gioco mettiamo al pari dello stack sonderei il terreno con un BB x2 o x3 per vedere cosa fa il mio avversario.




 
ilmagowalter

ilmagowalter
290 posts
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n.a.
20.08.2007 11:00
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=marcoALLin link=topic=2392.msg17667#msg17667 date=1187571740]
[quote author=ilmagowalter link=topic=2392.msg17664#msg17664 date=1187560024]
non so perchè ancora non mi sono voluto affacciare in questa disciplina
[/quote]

non sai perche' non ti sei ancora affacciato....
oppure non sai perche' non puoi rispondere a David in quanto non lo giochi? ???
;D ;D ;D
[/quote]

Scoperto ;(




 
david86

david86
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n.a.
20.08.2007 22:24
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=marcoALLin link=topic=2392.msg17668#msg17668 date=1187572638]
[quote author=david-86 link=topic=2392.msg17661#msg17661 date=1187546844]
Parlando di set al flop vi chiedo questo:
Con un flop K 8 7 con due picche come ti comporti con il tris di 8?
Fai pot xkè hai paura di una picche e di eventuali scale o giochi in slow sperando che qualcuno punto x rilanciargli forte?
Escludo il check in late positione xkè non credo sia una bella giocata!
[/quote]

Ottimo David. E' questo che bisognerebbe fare. Discutere e confrontarsi in diverse situazioni di gioco. Meglio di ogni libro!
Allora set floppato con possibile FD del nostro avversario.
Ci sono 2 variabili da considerare:
* livello di gioco raggiunto nell'HU (buii)
* stack rispetto al nostro avversario

Allora io in una prima fase di gioco farei POt o 3/4 POT. La stessa cosa se sono corto o lungo a chips. ( e' chiaro soprattutto se sei corto che devi essere pronto a chiamare un'eventuale raise e nella maggior parte
delle ipotesi ti ritroverai ALL IN.

In una fase avanzata di gioco mettiamo al pari dello stack sonderei il terreno con un BB x2 o x3 per vedere cosa fa il mio avversario.

[/quote]

Mi interessava proprio il discorso a livello avanzato..quindi lo giochi abbastanza chiuso, nel senso che fai BB o x2 pronto a foldare in caso di "pot" di un avversario? Ho capito..diciamo che non rischi di rovinarti un torneo con questo tipo di punto giusto?




 
Anto7A

Anto7A
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20.08.2007 23:31
Re: OMAHA & OMAHA H/L
Marco, ho messo in home e nella sezione strategia le startin hands dell'Omaha, dimmi che ne pensi... (se non ti piace lo tolgo) ;)



 
marcoALLin

marcoALLin
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n.a.
27.08.2007 15:57
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=Antonio 7A link=topic=2392.msg17689#msg17689 date=1187641895]
Marco, ho messo in home e nella sezione strategia le startin hands dell'Omaha, dimmi che ne pensi... (se non ti piace lo tolgo) ;)
[/quote]
Bello. Hai fatto bene Anto (nella) come al solito ;)




 
marcoALLin

marcoALLin
2294 posts
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n.a.
27.08.2007 16:02
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=david-86 link=topic=2392.msg17688#msg17688 date=1187637842]
[quote author=marcoALLin link=topic=2392.msg17668#msg17668 date=1187572638]
[quote author=david-86 link=topic=2392.msg17661#msg17661 date=1187546844]
Parlando di set al flop vi chiedo questo:
Con un flop K 8 7 con due picche come ti comporti con il tris di 8?
Fai pot xkè hai paura di una picche e di eventuali scale o giochi in slow sperando che qualcuno punto x rilanciargli forte?
Escludo il check in late positione xkè non credo sia una bella giocata!
[/quote]



Ottimo David. E' questo che bisognerebbe fare. Discutere e confrontarsi in diverse situazioni di gioco. Meglio di ogni libro!
Allora set floppato con possibile FD del nostro avversario.
Ci sono 2 variabili da considerare:
* livello di gioco raggiunto nell'HU (buii)
* stack rispetto al nostro avversario

Allora io in una prima fase di gioco farei POt o 3/4 POT. La stessa cosa se sono corto o lungo a chips. ( e' chiaro soprattutto se sei corto che devi essere pronto a chiamare un'eventuale raise e nella maggior parte
delle ipotesi ti ritroverai ALL IN.

In una fase avanzata di gioco mettiamo al pari dello stack sonderei il terreno con un BB x2 o x3 per vedere cosa fa il mio avversario.

[/quote]

Mi interessava proprio il discorso a livello avanzato..quindi lo giochi abbastanza chiuso, nel senso che fai BB o x2 pronto a foldare in caso di "pot" di un avversario? Ho capito..diciamo che non rischi di rovinarti un torneo con questo tipo di punto giusto?
[/quote]

ho visto solo ora che me lo proponi in chiave torneo mentre la mia era stata una risposta per l'HU.
Allora in un torneo o in un sit faccio chiaramente BB o check.
Per 2 motivi se parlo per primo in questo modo vedo il comportamento degli avversari senza aver investito nulla o quasi. Secondo Posso al Turn in base alla carta che uscira' puntare o foldare con molta piu' decisione e consistenza.




 
david86

david86
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27.08.2007 19:47
Re: OMAHA & OMAHA H/L
Capito, molte grazie...
prima o poi mi dedicherò bene all'omaha, per il momento ci giochicchio poco solo x divertirmi...




 
marcoALLin

marcoALLin
2294 posts
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n.a.
29.08.2007 02:23
Re: OMAHA & OMAHA H/L
[quote author=david-86 link=topic=2392.msg17789#msg17789 date=1188233267]
Capito, molte grazie...
prima o poi mi dedicherò bene all'omaha, per il momento ci giochicchio poco solo x divertirmi...
[/quote]
Appena finisco di tentare di qualificarmi a sto benedetto EPT caro Davidapprofondiremo in questa sezione sia l'OMAHA che L'Hi/Low. ;)




 
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