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Sephiroth

Sephiroth
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n.a.
12.11.2007 12:42

Non ho parole.

Io non ho parole su quello che è successo ieri.

Mi correggo: non ho parole su quello che è successo dopo quello a cui tutti voi pensate io mi riferisca.

Non esiste che muore un ragazzo e si sospendono partite di campionato. E' morto in autogrill, non si conoscono i motivi scatenanti la rissa. Se hanno litigato perchè uno ha fatto cadere un panino all'altro? Se gli avevano rubato il parcheggio? La stampa ha strumentalizzato il fatto che dei ragazzi romani stessero andando a vedere la partita della Lazio a milano, e questa cosa è assolutamente scandalosa.

Senza nulla togliere alla città, se quel ragazzo fosse stato in trasferta per vedere il Castel di Sangro, secondo voi sarebbe stato uguale? No. "E' morto un tifoso. Un martire in questo schifo di mondo." - queste le parole che si leggono oggi.Ebbene, io vorrei ricordare che chiunque muoia in Italia, che muoia di vecchiaia, di tumore, di incidente, perchè fuori da una discoteca gli piantano una lama in pancia, o perchè gli si rompe l'elastico mentre fa bungee, è un tifoso. E il fatto che muoia *mentre* si reca allo stadio, e non *fuori* dallo stadio, è una differenza sostanziale. Fuori dallo stadio è morto - con tutta probabilità - per una rissa tra ultrà, per un assalto, comunque è morto per "colpa" dello stadio. Mentre si recava allo stadio no. E' morto per altri motivi. Se io sto andando all'ippodromo e mi sparano? Sospendono le corse? E se invece sono all'ippodromo quando mi sparano?

Inoltre, l'enfasi che la stampa ha riconosciuto all'evento (quanti morti ogni sera per risse? eppure nessuno dice niente), ha contribuito - se non è stata addirittura la causa scatenante - a quello che tutti noi abbiamo visto negli schermi televisivi. Tifosi che si scannano, vetrate rotte con tombini, tafferugli, lanci di lacrimogeni, operatori tv che vengono presi di mira dai tifosi.

Ora io non sono qui in veste di avvocato difensore del poliziotto. Sono il primo a dire che non si deve sparare, oltretutto per fermare una rissa di dieci persone, DIECI persone. Rendiamoci conto. Non siamo al G8 con 4mila persone che fanno casino e bruciano tutto, e dove ti puntano un estintore addosso e gli spari per difenderti. Ma di sicuro quello che è stato fatto ieri (sospensione delle partite) è quantomeno fuori logo.

Ah, altra cosa che mi ha fatto sorridere. E' stato eretto un muro di falsa ipocrisia, muro che si erige ogni qualvolta accade qualcosa di spiacevole. Alla snai hanno bloccato le scommesse sulla Serie A. Ora: a cosa serve? Perchè fingersi indignati? E' come se io fossi fan di Vasco e un'altra persona di Ligabue. Mentre andiamo ad un concerto ci troviamo in autogrill, lui mi taglia la strada, io sono nervoso scendo e lo accoppo. E alla Ticket One smettono di vendere i biglietti.

Dai, è osceno.




 
Jelko

Jelko
1520 posts
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n.a.
12.11.2007 12:56
Re: Non ho parole.
Siamo in Italia...... questo dice tutto!



 
mreloaded

mreloaded
3463 posts
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n.a.
12.11.2007 13:02
Re: Non ho parole.
aggiungo il gesto che ha fatto seedorf: non si è messo il lutto al braccio, perchè non "sentiva" questo lutto. nel senso, ovvio che sarà stato dispiaciuto per la morte di una persona... o quanto meno non felice... ma non più dispiaciuto di quando muore un operaio in un cantiere o per vecchiaia.
mi va di sottolineare questo gesto, che interpreto come un segnale da parte di seedorf non indifferente: il calcio non c'entra in tutto questo.... ora addirittura si parla di bloccare i campionati per 15gg... mah..




 
david86

david86
3186 posts
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n.a.
12.11.2007 13:38
Re: Non ho parole.
Che tristezza di Paese....
Se non si è capaci di assicurare la sicurezza, ABOLITE il campionato!!!




 
Sephiroth

Sephiroth
1549 posts
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n.a.
12.11.2007 14:08
Re: Non ho parole.
Ah comunque questo mio sfogo non è dovuto al fatto che ieri alle 14:30 non mi abbiano fatto scommettere alla snai (mannaja.. mi rode ancora adesso ;D ;D), ma al fatto che quando succede una cosa del genere viene eretto un muro di ipocrisia alto quanto l'everest, dietro al quale tutti si nascondono mostrando una faccia da perbenista indignato. E magari prima di apparire in quell'intervista sono arrivati sfrecciando a 240 km/h sulla loro Porsche dopo aver tirato 3g di coca.

E' questo che mi fa schifo. L'incoerenza che c'è in tutto quello che succede. Personalmente ho visto/preso parte più e più volte a risse con più o meno persone. Mai mi hanno sparato (per fortuna ;)), mai ho visto morti post-rissa, ma mai mi sono sentito di dire "E' colpa di X", né mai mi sono sentito di colpevolizzare i partecipanti di una rissa. Sono cose che succedono. Quando sei lì, in quel momento, accade. Non puoi far finta che non accada. Le scelte sono due: A. stile mike tyson. Colpisci e fatti colpire, almeno non avrai preso solo botte; B. stile monaco tibetano. Ti inginocchi e aspetti che finiscano di picchiarti. Senza però avere telecamere che martirizzano il tuo gesto. Voi cosa scegliereste?




 
Jelko

Jelko
1520 posts
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n.a.
12.11.2007 15:17
Re: Non ho parole.
Io dico che vorrei vedere TUTTI quei tifosi che picchiano, incendiano, distruggono ed uccidono dietro le sbarre e coperti di lividi!

In Italia è molto più colpevolizzato un Polizzioto che alza il manganello contro una persona che lo sta per colpire che un tifoso che da fuoco alla sede del CONI..... Fossi uno sbirro metterei sul mio manganello del filo spinato!

Mi dispiace moltissimo per quel ragazzo e per la sua famiglia ma la sua morte non ha nulla a che fare con lo sport e soprattutto è stato un tragico incidente!




Proporrò la mia idea al capo della polizia: quando i tifosi fuori dallo stadio fanno guerriglia urbana io propongo di chiudere le strade e di liberare tori da combattimento!




 
pulce

pulce
1038 posts
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n.a.
12.11.2007 15:22
Re: Non ho parole.
concordo su tutto...ovviamente quelle persone non sono tifosi, perchè i tifosi ragionano come noi...
ma sparare ad una persona che si è appena finito di picchiare lo trovo inaudito...non esistono scusanti...potevamo essere tranquillamente al posto di quel tifoso...
detto questo, forse impedire le trasferte potrebbe servire a qualcosa...voi che dite?




 
Jelko

Jelko
1520 posts
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n.a.
12.11.2007 15:34
Re: Non ho parole.
Non servirebbe a nulla, anzi potrebbe anche peggiorare la situazione!!!

Oddio, forse in un altro stato servirebbe ma temo che in Italia la gente impazzirebbe....




Ancora una volta mi trovo a citare una frase del Benito "Governare gli Italiani non è difficile.... E' inutile!!!"





(sia chiaro che non sono fascista)




 
Sephiroth

Sephiroth
1549 posts
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n.a.
12.11.2007 15:39
Re: Non ho parole.
[quote author=pulce link=topic=2756.msg21421#msg21421 date=1194873777]
concordo su tutto...ovviamente quelle persone non sono tifosi, perchè i tifosi ragionano come noi...
ma sparare ad una persona che si è appena finito di picchiare lo trovo inaudito...non esistono scusanti...potevamo essere tranquillamente al posto di quel tifoso...
detto questo, forse impedire le trasferte potrebbe servire a qualcosa...voi che dite?
[/quote]

ma perchè prendere in esame il mondo del calcio? se la stampa anzichè scrivere "26enne laziale ucciso da poliziotto mentre si recava allo stadio" avesse scritto "26enne ucciso da poliziotto in autogrill", nessuno si sarebbe sognato di sospendere nessuna partita. non ci sarebbero stati tafferugli, auto incendiate, feriti, lanci di lacrimogeni. Non ci sarebbe stato nulla.

Certo, poi la stampa anzichè avere di che parlare per giorni e giorni, non avrebbe saputo cosa dire...




 
pulce

pulce
1038 posts
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n.a.
12.11.2007 15:40
Re: Non ho parole.
quoto al 100%

[quote author=Sephiroth link=topic=2756.msg21424#msg21424 date=1194874747]
[quote author=pulce link=topic=2756.msg21421#msg21421 date=1194873777]
concordo su tutto...ovviamente quelle persone non sono tifosi, perchè i tifosi ragionano come noi...
ma sparare ad una persona che si è appena finito di picchiare lo trovo inaudito...non esistono scusanti...potevamo essere tranquillamente al posto di quel tifoso...
detto questo, forse impedire le trasferte potrebbe servire a qualcosa...voi che dite?
[/quote]

ma perchè prendere in esame il mondo del calcio? se la stampa anzichè scrivere "26enne laziale ucciso da poliziotto mentre si recava allo stadio" avesse scritto "26enne ucciso da poliziotto in autogrill", nessuno si sarebbe sognato di sospendere nessuna partita. non ci sarebbero stati tafferugli, auto incendiate, feriti, lanci di lacrimogeni. Non ci sarebbe stato nulla.

Certo, poi la stampa anzichè avere di che parlare per giorni e giorni, non avrebbe saputo cosa dire...
[/quote]




 
cirusguti

cirusguti
93 posts
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n.a.
12.11.2007 17:36
Re: Non ho parole.
Ero allo stadio di Bergamo ieri, devo dire che non è stato un bello spettacolo

:/




 
Sephiroth

Sephiroth
1549 posts
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n.a.
12.11.2007 17:39
Re: Non ho parole.
[quote author=cirusguti link=topic=2756.msg21433#msg21433 date=1194881785]
Ero allo stadio di Bergamo ieri, devo dire che non è stato un bello spettacolo

:/
[/quote]

Ero a giocare a poker in un circolo ieri, ma alla tv non è stato un bello spettacolo. Posso immaginare allo stadio.




 
mreloaded

mreloaded
3463 posts
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n.a.
12.11.2007 17:47
Re: Non ho parole.
mi stavo rimpinzando di porchetta.... non era un bello spettacolo, ma quello visto in internet di sera, è stato peggio



 
Jelko

Jelko
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n.a.
12.11.2007 18:10
Re: Non ho parole.
[quote author=m-reloaded link=topic=2756.msg21435#msg21435 date=1194882428]
mi stavo rimpinzando di porchetta.... non era un bello spettacolo, ma quello visto in internet di sera, è stato peggio
[/quote]

nemmeno vedere mio fratello che mangiava la porchetta deve essere stato un bello spettacolo.......... ;D




 
marcoALLin

marcoALLin
2294 posts
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n.a.
21.11.2007 06:22
Re: Non ho parole.
[quote author=Jelko link=topic=2756.msg21419#msg21419 date=1194873424]
Io dico che vorrei vedere TUTTI quei tifosi che picchiano, incendiano, distruggono ed uccidono dietro le sbarre e coperti di lividi!

In Italia è molto più colpevolizzato un Polizzioto che alza il manganello contro una persona che lo sta per colpire che un tifoso che da fuoco alla sede del CONI..... Fossi uno sbirro metterei sul mio manganello del filo spinato!

Mi dispiace moltissimo per quel ragazzo e per la sua famiglia ma la sua morte non ha nulla a che fare con lo sport e soprattutto è stato un tragico incidente!




Proporrò la mia idea al capo della polizia: quando i tifosi fuori dallo stadio fanno guerriglia urbana io propongo di chiudere le strade e di liberare tori da combattimento!
[/quote]

hahahaahah e' stato un tragico incidente?????
LOL
ho sparato con qualsiasi arma. E quando vuoi centrare il bersaglio l'impugnatura e' proprio quella utilizzata dal poliziotto... che deve finire al gabbio!
La Polizia che io rispetto deve cominciare a tutelare e ad essere al servizio del cittadino. Non si seda un inizio di rissa sparando dalla carreggiata opposta dell'autostrada......E il calcio non c'entra nulla.

Per il resto ....non posso essere assolutamente d'accordo con il tuo pensiero....




 
Jelko

Jelko
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n.a.
21.11.2007 09:20
Re: Non ho parole.
Bene, allora se ha sparato perchè voleva colpire quel ragazzo è un fenomeno che è riuscito a calcolare il rimbalzo della pallottola per colpire una persona seduta dietro in mezzo a due persone!

Ma mettiamo pure che l'abbia fatto apposta, allora deve finire in gabbia per almeno 10 anni!


Ma questo quindi non ha nulla a che vedere con il calcio.... A me fanno schifo quelle persone che allo stadio urlano "assassini" verso i polizziotti e quelli che all'uscita fanno guerriglia urbana e si divertono a fare gli incendiari! Ed insieme a loro mi fanno pena quei polizziotti senza coraggio che scappano dinanzi a questi schifosi perchè magari hanno anche una famiglia a casa e non si sentono di fare gli eroi per 1000 euri al mese!

Scusa Marco, ma quelle non sono persone e nemmeno animali.... forse nemmeno delle bestie!

Tutte le volte che sono andato allo stadio, anche se non andavo in mezzo agli ultrà, guardavo i tifosi e io mi chiedevo "ma che minchia vengono a fare allo stadio?" vengono per rompere? per picchiare? non sicuramente per guardare la partita.... Questo succede anche a Cuneo quando gioca la squadra in C2, ci sono i soliti pezzenti che spaccano tutto e vanno a scontrarsi contro gli altri tifosi??

e quindi mi chiedo: Questa gente che utilità ha nella società?


Ripeto, mi dispiace per quel ragazzo e per la famiglia ed è una morte che centra ben poco con lo sport!




 
marcoALLin

marcoALLin
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n.a.
21.11.2007 14:12
Re: Non ho parole.
[quote author=Jelko link=topic=2756.msg21772#msg21772 date=1195629632]
Bene, allora se ha sparato perchè voleva colpire quel ragazzo è un fenomeno che è riuscito a calcolare il rimbalzo della pallottola per colpire una persona seduta dietro in mezzo a due persone!

Ma mettiamo pure che l'abbia fatto apposta, allora deve finire in gabbia per almeno 10 anni!


Ma questo quindi non ha nulla a che vedere con il calcio.... A me fanno schifo quelle persone che allo stadio urlano "assassini" verso i polizziotti e quelli che all'uscita fanno guerriglia urbana e si divertono a fare gli incendiari! Ed insieme a loro mi fanno pena quei polizziotti senza coraggio che scappano dinanzi a questi schifosi perchè magari hanno anche una famiglia a casa e non si sentono di fare gli eroi per 1000 euri al mese!

Scusa Marco, ma quelle non sono persone e nemmeno animali.... forse nemmeno delle bestie!

Tutte le volte che sono andato allo stadio, anche se non andavo in mezzo agli ultrà, guardavo i tifosi e io mi chiedevo "ma che minchia vengono a fare allo stadio?" vengono per rompere? per picchiare? non sicuramente per guardare la partita.... Questo succede anche a Cuneo quando gioca la squadra in C2, ci sono i soliti pezzenti che spaccano tutto e vanno a scontrarsi contro gli altri tifosi??

e quindi mi chiedo: Questa gente che utilità ha nella società?


Ripeto, mi dispiace per quel ragazzo e per la famiglia ed è una morte che centra ben poco con lo sport!
[/quote]
Rispetto Jelko ma non condivido cio' che scrivi. Io sono stato ultra' per anni ma non ho mai saccheggiato picchiato e incendiato. Certo ci sono stati momenti di tensione con le forze dell'ordine...ma essendoci stato in mezzo ti posso assicurare che non si possono sempre chiamare cosi' ...alle volte lo erano del disordine....Dirigenti montati che invece di risolvere un problemino scatenavano una guerriglia...ho visto signore over 60 ed invalidi ( tipo a Torino spessissimo ) essere manganellati nel mucchio con un barbaria estrema. Ho sentito poliziotti addetti al servizio di pubblica sicurezza incitare noi veronesi perche' quella domenica si volevano divertire...affinche scoppiassero tafferugli...
oltre a questo ho protetto tifosi avversari in minoranza dalla mia stessa tifoseria....

Ora io per ultra' intendo un ragazzo motivato da un amore grandissimo per la propria squadra e per i propri colori che si sorbisce migliaia di chilometri all'anno e spende pure un mucchio di soldi!!! per seguire la squadra del cuore...non un delinquesnte....
Il problema e' che l'opinione pubblica e i media non hanno fatto la distinzione fra questi due diverse figure all'interno del mondo ultra' e quindi la gente nei propri giudizi fa di tutta un'erba un fascio........

Riguardo al colpo definito accidentale in un primo momento ....io ti sfido a centrare l'auto in corsa per sbaglio se non volutamente .... poi e' avvenuta la disgrazia... ma lo stesso deve pagare...certi esaltati andrebbero allontanati dalla Polizia e rinchiusi.

e' come se io avessi definito tutta la Polizia criminale ai tempi della Banda dei Savi denominata uno bianca....




 
Sephiroth

Sephiroth
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n.a.
21.11.2007 14:40
Re: Non ho parole.
Beh, che Gabbo fosse stato fermato qualche anno fa con in macchina bastoni, sassi e manganelli, è un dato di fatto.

Ma comunque, la distinzione tra veri ultrà e *finti* ultrà non c'è più per un semplice motivo. I veri ultrà (quelli come te Marco) si sono fusi con i criminali a creare un unico gruppo. E non dire che non è così, perchè altrimenti i veri ultrà allontanerebbero i criminali dal loro habitat (ossia la curva).

Purtroppo però ho visto (vissuto) in prima persona cosa succede quando 4 criminali in mezzo a cento persone caricano.. succede che tutte le altre 96 si aggregano e caricano anche loro.. quindi diventa veramente labile la differenza tra le due categorie.

Detto questo, il poliziotto è indubbiamente un rambo esaltato. E indubbiamente gli verrà data una pena almeno per omicidio colposo (da 3 a 7 anni), oppure volontario (almeno 21 anni). Ma penso la prima ipotesi.




 
Jelko

Jelko
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21.11.2007 15:05
Re: Non ho parole.
Marco, io contro i veri ultras non ho nulla.... a me fanno solamente schifo quelle persone che picchiano, distruggono e incendiano senza nessun motivo... che siano essi bianchi, neri, ebrei, contribuenti, polizziotti, politici, gialli, verdi o blu!

Avevo solamente incentrato il discorso sui tifosi perchè in Italia siamo veramente scandalosi!




 
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